Фэндом

Гарри Поттер вики

Неудачное уничтожение крестража Василиском.

  • Почему кусок души Волдеморта не вылетел из Гарри в Тайной комнате после попадания клыка василиска ? Ведь после попадания клыка, крестраж мгновенно уничтожается. (Душа Волди должа была вылететь в промежутке между ударом клыка василиска по Гарри и исцелением слезами Фоукса).

      Загрузка редактора
    • Крестраж уничтожается не после удара клыка, а после смерти/разрушения носителя. А он не умер: его таки спас Фоукс.

      Кстати, если крестраж невозможно разрушить обычными способами, то, пока из Волдеморт не выбил из Гарри сам себя, Гарри должен был быть практически неуязвим, например, как медальон Слизерина. Он не должен был получать повреждений после падения с высоты, от действия обычного огня, не мог утонуть и отравиться обычным ядом, ибо он - крестраж. Так вот вопрос: почему он чуть не убился, упав с метлы на соревновании? Или чуть - не считается?

        Загрузка редактора
    • Гарри не убился, потому что Дамблдор замедлил его падение заклинанием Аресто Моментум (ГП и УА).

      Неуязвим даже до Круциатуса ? Если да, то розовая жаба осталась бы ни з чем.

      Вопрос возник, исходя из уничтожения Дневника Тома Реддла, Чашы Пенелопы Пуффендуй и Диадемы Кандиды Когтевран. В фильме после попадания клыка или меча - крестраж уничтожался сразу же.

        Загрузка редактора
    • От Wave 300:
      Гарри не убился, потому что Дамблдор замедлил его падение заклинанием Аресто Моментум (ГП и УА).

      Если Гарри был крестражем, то Дамблдору не нужно было даже его замедлять, с ним и так бы ничего не случилось. А он попал, тем не менее, в лазарет. Даже несмотря на помощь Дамблдора. Или это была не помощь?.. о_О

        Загрузка редактора
    • никто не говорил, что крестраж будет блестеть как новенький всю жизнь =) царапаться он может, почему нет? так и Гарри мог ломать руки-ноги, но умереть, да, не мог. По идее. Знай он это, глядишь, действовал бы куда смелее и справился бы со своей поисковой миссией быстрее =)

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:

      Крестраж уничтожается не после удара клыка, а после смерти/разрушения носителя. 

      Ну так и в Запретном лесу ГП тоже фактически не умер (разве только пережил клиническую смерть)...

        Загрузка редактора
    • Значит, этого хватило, чтобы имплант выскочил

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Значит, этого хватило, чтобы имплант выскочил

      Но имплант почему-то не выскочил, а торчал до 7 книги (фильма).

        Загрузка редактора
    • От Wave 300:
      От Змеевран:
      Значит, этого хватило, чтобы имплант выскочил
      Но имплант почему-то не выскочил, а торчал до 7 книги (фильма).

      Значит, до 7й книги Гарри клинически не умирал.

        Загрузка редактора
    • Гарри был незапланированным крестражем, а потому не был специально защищён чарами неуязвимости! Крестражи неуязвимы не потому ,что они крестражи ,а потому ,что маг их защищает, т.к. они для него драгоценны! Не обломок души защищает предмет, а внешние чары! А Волдеморт не знал ,что Гарри стал крестражем!

        Загрузка редактора
    • От Слизеринец:
      Гарри был незапланированным крестражем, а потому не был специально защищён чарами неуязвимости! Крестражи неуязвимы не потому ,что они крестражи ,а потому ,что маг их защищает, т.к. они для него драгоценны! Не обломок души защищает предмет, а внешние чары! А Волдеморт не знал ,что Гарри стал крестражем!

      Если предположить, что это так, то в таком случае есть возможность наложить чары неуязвимости на любой предмет или живое существо, не делая его крестражем. И этот предмет/существо можно будет уничтожить лишь адским пламенем или ядом василиска. Но тогда вопрос: почему мы нигде в книге не видим применения такого полезного заклинания? Тот же Дамблдор мог бы защитить Гарри перед переездом его из дома Дурслей, а не подвергать опасности ещё тринадцать человек (имеется в виду операция "Семь Поттеров"). Это как минимум.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Слизеринец:
      Гарри был незапланированным крестражем, а потому не был специально защищён чарами неуязвимости! Крестражи неуязвимы не потому ,что они крестражи ,а потому ,что маг их защищает, т.к. они для него драгоценны! Не обломок души защищает предмет, а внешние чары! А Волдеморт не знал ,что Гарри стал крестражем!
      Если предположить, что это так, то в таком случае есть возможность наложить чары неуязвимости на любой предмет или живое существо, не делая его крестражем. И этот предмет/существо можно будет уничтожить лишь адским пламенем или ядом василиска. Но тогда вопрос: почему мы нигде в книге не видим применения такого полезного заклинания? Тот же Дамблдор мог бы защитить Гарри перед переездом его из дома Дурслей, а не подвергать опасности ещё тринадцать человек (имеется в виду операция "Семь Поттеров"). Это как минимум.


      Должно быть,потому что это заклинание известно не всем и сложно в исполнении, типо, высшая магия, как и крестражи, Патронусы ,Легилименция, Адское пламя и многие другие подобные заклятия, магия ведь измельчала к тому времени, далеко не все знают такие вещи ,которые выходят за рамки школьного курса... И кто знает, можно ли такие чары накладывать на живых существ, вот Нагайну Волдеморт же не сделал неуязвимой ,а держал потом в волшебной сфере, знач, это заклятие, если оно есть, нельзя наложить на друзей, врагов, фамилиаров и прочих живых существ, а только на неживые предметы... Было же заклятие вечного приклеивания, наложенное на портрет матушки Сириуса в доме на площади Гриммо 12, но не пользуются же им повсеместно для приклеивания разных картин и постеров на стены... Так что ,возможно, эти чары, делающие предмет неуязвимым, известны только высшим магам, таким, как Дамблдор, Волдеморт, МакГонагалл, Беллатриса Лестрейндж, Северус Снейп и прочие особо сильные.

        Загрузка редактора
    • Волдеморт держал Нагайну в сфере, потому что остальные крестражи к тому времени были уже уничтожены, и он об этом знал. То есть, он не мог не догадаться, что используется яд василиска либо адское пламя либо что-то подобное, против чего "неуязвимость" не работает. Т.о., не доказано, что "неуяз" нельзя наложить на людей, фамилиаров etc.

      Да, допустим, это - высшая магия, и не все об этом знают. Но ведь и Дамблдор же вроде как не лыком шит. Уж он-то должен был знать о подобных вещах.

      Так что вопрос остаётся открытым.

        Загрузка редактора
    • Так.

      1. Хоркрукс не В Гарри. Это сам Гарри — хоркрукс, а внутри у него кусок души Вольдеморта.

      2. Живой хоркрус считается уничтоженным только в случае смерти, а Гарри не умер от яда, так что нещитово.

      3. Неразрушимость — это не свойство хоркрукса, как такового, а результат дополнительно наложенных чар, непосредственно к хоркруксу не относящихся. На Гарри их никто не накладывал (и вообще неизвестно, можно ли их наложить на живое существо), поэтому он так же уязвим, как и любой другой человек, и может умереть от падения с высоты. Соответственно, хоркрукс-Гарри будет разрушен.

      4. В Запретном лесу Гарри умер.

        Загрузка редактора
    • Если бы их было невозможно наложить на живое существо, то с какой логики Волдеморт стал бы делать хоркруксом Нагайну?

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Если бы их было невозможно наложить на живое существо, то с какой логики Волдеморт стал бы делать хоркруксом Нагайну?


      На всякий случай ,а также для того, чтобы доказать своё родство со Слизеринами, змееязычие и т.п. Да и для заклятия ментального контакта ,чтобы ещё больше сродниться с Нагайной... Это же не первый хоркрукс, у него же несколько крестражей, как гарантия, что он оживёт ,так что на Нагайну больших надежд не было, но на всякий случай, типо, не помешает...

        Загрузка редактора
    • Зачем ему доказывать своё змееязычие таким конкретно образом? Он мог просто беседовать с этой змеёй, но не делать её хоркруксом. Не вижу логики разбрасываться хоркруксами. Он считал, что их должно быть семь. На это количество он возлагал особые надежды. Поэтому нелогично делать хоркруксом заведомо уязвимое существо, если на него невозможно наложить заклятие неуязвимости.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Зачем ему доказывать своё змееязычие таким конкретно образом? Он мог просто беседовать с этой змеёй, но не делать её хоркруксом. Не вижу логики разбрасываться хоркруксами. Он считал, что их должно быть семь. На это количество он возлагал особые надежды. Поэтому нелогично делать хоркруксом заведомо уязвимое существо, если на него невозможно наложить заклятие неуязвимости.


      Осталось, наверное, только взять интервью у самого Того-Кого-Нельзя-Называть, но мы -- маглы ,и он вряд ли ответит на наши вопросы.... Скорее, угостит Авадой ,если не Круциатусом... :-)

        Загрузка редактора
    • От Слизеринец:
      От Змеевран:
      Зачем ему доказывать своё змееязычие таким конкретно образом? Он мог просто беседовать с этой змеёй, но не делать её хоркруксом. Не вижу логики разбрасываться хоркруксами. Он считал, что их должно быть семь. На это количество он возлагал особые надежды. Поэтому нелогично делать хоркруксом заведомо уязвимое существо, если на него невозможно наложить заклятие неуязвимости.

      Осталось, наверное, только взять интервью у самого Того-Кого-Нельзя-Называть, но мы -- маглы ,и он вряд ли ответит на наши вопросы.... Скорее, угостит Авадой ,если не Круциатусом... :-)

      Увы, он мёртв. Так что есть лишь два варианта: либо на Нагайне была неуязвимость, либо ТЛ был настолько же глуп, как и остальные из его компании.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:

      Увы, он мёртв. Так что есть лишь два варианта: либо на Нагайне была неуязвимость, либо ТЛ был настолько же глуп, как и остальные из его компании.

      Скорее он был слишком самоуверен. Несмотря на то, что Нагайна была крестражем, он отправлял её на разные поручения, и только когда она стала одной из последних оставшихся, Волдеморт отозвал её и начал защищать, и не чарами неуязвимости, а в защитном пузыре. Так что вряд ли многострадальное заклятие можно было применять к живым существам.

        Загрузка редактора
    • А вам не кажется, что если бы крестражи требовали защиты заклинанием, то Волди бы использовал разные? Какой смысл защищать 6 штук одним и тем же способом? К тому же, если мне не изменяет память, Гермиона вычитала в литературе как уничтожать крестражи! Значит это свойственно всем крестражам и является их свойством, а не отдельным заклятием "неуязвимости".

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      А вам не кажется, что если бы крестражи требовали защиты заклинанием, то Волди бы использовал разные? Какой смысл защищать 6 штук одним и тем же способом? К тому же, если мне не изменяет память, Гермиона вычитала в литературе как уничтожать крестражи! Значит это свойственно всем крестражам и является их свойством, а не отдельным заклятием "неуязвимости".

      Тогда остаётся открытым вопрос, почему Гарри не досталась эта неуязвимость?

        Загрузка редактора
    • От Психопомп:
      От Змеевран:

      Увы, он мёртв. Так что есть лишь два варианта: либо на Нагайне была неуязвимость, либо ТЛ был настолько же глуп, как и остальные из его компании.

      Скорее он был слишком самоуверен. Несмотря на то, что Нагайна была крестражем, он отправлял её на разные поручения, и только когда она стала одной из последних оставшихся, Волдеморт отозвал её и начал защищать, и не чарами неуязвимости, а в защитном пузыре. Так что вряд ли многострадальное заклятие можно было применять к живым существам.

      Либо же на ней были чары неуязвимости, а пузырь был дополнительной защитой. Хотя в принципе, куда проще любые ляпы сюжета списать на эпический идиотизм ТЛ и ПС  (или, если хотите, самоуверенность в клинической стадии) =))

      Но тогда остаётся открытым вопрос, как они вообще чего-то добились ещё в 1ю маг.войну.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:

      Но тогда остаётся открытым вопрос, как они вообще чего-то добились ещё в 1ю маг.войну.

      Ну, я думаю, значительную роль сыграло то, что ТЛ сначала явился аки защитник чистоты крови, который просто выгонит маглорождённых. Вроде как в тот период он прикидывался белым и пушистым (северным зверьком, угу), и поэтому многие семьи и волшебники его поддержали. А дальше он начал кутить и зверствовать, что отпугнуло многих, однако из-за страха же они остались ему верны (не все же такие смелые суицидники как Регулус) и некоторые новые лица присоединились. После определённых успехов его мощь и влияние возросли, как следствие присоединившихся к нему стало больше. Ну а дальше ТЛ решил избежать своей возможной Ананки (проигнорировав печальный опыт кучи древнегреческих персонажей) и пошёл померится силами с карапузом. Как известно этот бой он позорно проиграл несколько раз.

      *мнеопределённопоранабоковую*

        Загрузка редактора
    • Психопомп, И тогда получается, что ВдМ, грамотный стратег и тактик, преступно пренебрегая осторожностью, доверяет частицу своей души (отнюдь не лишнюю, одну из рассчитанных семи) беззащитной гадючке. Нелогично.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Психопомп, И тогда получается, что ВдМ, грамотный стратег и тактик, преступно пренебрегая осторожностью, доверяет частицу своей души (отнюдь не лишнюю, одну из рассчитанных семи) беззащитной гадючке. Нелогично.


      Последний крестраж он создал впопыхах ,чтобы добиться необходимого количества! Удачно подвернулся магл-садовник, вот Волдик и убил его с помощью змеючки и сделал змеючку крестражем ,т.к. ничего более путного не нашёл под рукой! А там ,решил, дело сделано, можно и идти устранять главного своего вражину -- Гарика Поттера...

        Загрузка редактора
    • Не найдя ничего путного, можно было бы взять хоть вилку, хоть запонку - неодушевлённый предмет, на который, по логике обсуждения, в отличие от одушевлённой змеючки можно наложить некие чары неуязвимости. Но нет же, берёт живую тварь, не защищённую, и торопливо и совершенно неосмотрительно делает из неё крестраж. Странно, по меньшей мере, для характера данного серьёзного персонажа. 

      Хотя это, конечно, далеко не единственный случай, когда в поступки проигравших сюжетом притягиваются за уши дичайшие и невероятные ляпсусы.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Не найдя ничего путного, можно было бы взять хоть вилку, хоть запонку - неодушевлённый предмет, на который, по логике обсуждения, в отличие от одушевлённой змеючки можно наложить некие чары неуязвимости. Но нет же, берёт живую тварь, не защищённую, и торопливо и совершенно неосмотрительно делает из неё крестраж. Странно, по меньшей мере, для характера данного серьёзного персонажа. 

      Хотя это, конечно, далеко не единственный случай, когда в поступки проигравших сюжетом притягиваются за уши дичайшие и невероятные ляпсусы.


      но та же вилка или запонка не имеют никакого смысла для Волдика, а змея -- символ его слизеринских корней, имеет именно символическое значение.

      Помните, Дамблдор сказал Гарри, что консервные банки, например, подходят для создания порталов, но для создания крестражей Волдик бы их не стал использовать, хотя это, мож быть ,было бы и мудро (незаметность); Волдику нужно что-то грозное, кричащее, значащее... Решил, наверное, потешить своё ЧСВ -- и лоханулся в итоге...

        Загрузка редактора
    • От Слизеринец:
      От Змеевран:
      Не найдя ничего путного, можно было бы взять хоть вилку, хоть запонку - неодушевлённый предмет, на который, по логике обсуждения, в отличие от одушевлённой змеючки можно наложить некие чары неуязвимости. Но нет же, берёт живую тварь, не защищённую, и торопливо и совершенно неосмотрительно делает из неё крестраж. Странно, по меньшей мере, для характера данного серьёзного персонажа. 

      Хотя это, конечно, далеко не единственный случай, когда в поступки проигравших сюжетом притягиваются за уши дичайшие и невероятные ляпсусы.


      но та же вилка или запонка не имеют никакого смысла для Волдика, а змея -- символ его слизеринских корней, имеет именно символическое значение.

      Помните, Дамблдор сказал Гарри, что консервные банки, например, подходят для создания порталов, но для создания крестражей Волдик бы их не стал использовать, хотя это, мож быть ,было бы и мудро (незаметность); Волдику нужно что-то грозное, кричащее, значащее... Решил, наверное, потешить своё ЧСВ -- и лоханулся в итоге...

      Да и не думал он, что кто-то мало того, что догадается про крестражи, так ещё и найдёт и сможет уничтожить их (а это не так-то просто). У крестражей есть занятная особенность - они как Кольца Власти постепенно подчиняют носящего/хранящего (хотя, пологаю, это связано с самим создателем).

      А про беспечность Володи, чтож, он отдал один из крестражей - старый пустой дневник - Люциусу и даже намекнуть счёл ненужным, что вещица-то ценная, несмотря на вид.

        Загрузка редактора
    • Ну тогда-то он Люциусу ещё доверял. И почему вы думаете, что он не сообщил о ценности дневника? То, что Люциус подбросил дневник в Хогвартс, говорит о том, что он знал, что это такое и как работает. Дневник был отдан на хранение, а бесполезные вещи на хранение не дают, а выбрасывают. Беспечный человек не достиг бы такого влияния в обществе и успеха в 1й маг.войне (который сохранялся вплоть до неудачной попытки обойти пророчество).

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Ну тогда-то он Люциусу ещё доверял. И почему вы думаете, что он не сообщил о ценности дневника? То, что Люциус подбросил дневник в Хогвартс, говорит о том, что он знал, что это такое и как работает. Дневник был отдан на хранение, а бесполезные вещи на хранение не дают, а выбрасывают. Беспечный человек не достиг бы такого влияния в обществе и успеха в 1й маг.войне (который сохранялся вплоть до неудачной попытки обойти пророчество).

      Люц не знал. ТЛ понимал, Люциус сохранил бы дневник, потому что это была вещь отданная самим Лордом и потому выбросить его он бы не посмел. Точно не помню, но кажется Дамблдор говорил об этом в книгах. Но информацию о крестражах Волдеморт не сообщил никому, даже самой преданной Беллатрисе, единственными кто об этом догадался были Регулус и Альбус. Знал бы Люциус, что внутри кусок души ТЛ - не подкинул бы Джинни.

      Найду - перечитаю этот момент и отвечу поточнее.

        Загрузка редактора
    • Тогда найдите логичную и вескую причину, по которой Люциус подбросил дневник в Хогвартс.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Тогда найдите логичную и вескую причину, по которой Люциус подбросил дневник в Хогвартс.

      В книге напрямую говорится, что Люциус знал, что в этом дневнике содержится нечто, что сможет открыть тайную комнату, и всё. О том, что это кусок души он не знал, да ему это и не нужно было, так как цель его акции была - дискредитировать и убрать с поста директора.

        Загрузка редактора
    • От Слизеринец:
      От Змеевран:
      Психопомп, И тогда получается, что ВдМ, грамотный стратег и тактик, преступно пренебрегая осторожностью, доверяет частицу своей души (отнюдь не лишнюю, одну из рассчитанных семи) беззащитной гадючке. Нелогично.

      Последний крестраж он создал впопыхах ,чтобы добиться необходимого количества! Удачно подвернулся магл-садовник, вот Волдик и убил его с помощью змеючки и сделал змеючку крестражем ,т.к. ничего более путного не нашёл под рукой! А там ,решил, дело сделано, можно и идти устранять главного своего вражину -- Гарика Поттера...

      это была не случайная змеючка! Она, можно сказать, "выкормила" Волди, когда он восстанаваливался в этой невнятной зародышевой форме, ещё до обретения тела. Так что он с ней "породнился" до того, как придумал сделать крестраж.

        Загрузка редактора
    • Наконец-то я нашла то место, где они узнают как уничтожаются крестражи! Но по формулировке (во всяком случае в переводе Росмэна) невозможно сделать вывод откуда берется защита крестража. Надо искать в оригинале. "Кни­га пре­дуп­режда­ет Тем­ных кол­ду­нов, что ча­ры, ог­ражда­ющие крес­тра­жи, дол­жны быть очень креп­ки­ми. Из про­читан­но­го мной сле­ду­ет — то, что Гар­ри про­делал с днев­ни­ком Ред­дла, бы­ло од­ним из нем­но­гих на­деж­ных спо­собов унич­то­жения крес­тра­жа.

      — Это ты про удар клы­ком ва­силис­ка? — спро­сил Гар­ри.

      — А, ну тог­да нам по­вез­ло, что у нас этих клы­ков на­валом, — ска­зал Рон. — А я все га­дал, к че­му бы их прис­по­собить.

      — Ис­поль­зо­вать клык ва­силис­ка вов­се не обя­затель­но, — тер­пе­ливо по­яс­ни­ла Гер­ми­она. — Прос­то тре­бу­ет­ся неч­то нас­толь­ко раз­ру­шитель­ное, что пос­ле не­го крес­траж не смо­жет вос­ста­новить­ся. От яда ва­силис­ка спа­са­ет толь­ко од­но средс­тво, не­веро­ят­но ред­кое…

      — Сле­зы фе­ник­са, — кив­нул Гар­ри.

      — Точ­но, — под­твер­ди­ла Гер­ми­она. — На­ша проб­ле­ма в том, что та­ких же раз­ру­шитель­ных ве­ществ, как яд ва­силис­ка, су­щес­тву­ет сов­сем нем­но­го и все они слиш­ком опас­ны, что­бы тас­кать их с со­бой. Но как-то раз­ре­шить эту проб­ле­му нам при­дет­ся, по­тому что рвать крес­траж на час­ти, раз­би­вать его или дро­бить бес­смыс­ленно. Не­об­хо­димо сде­лать все так, что­бы ни­какой ма­ги­ей вос­ста­новить его бы­ло не­воз­можно." 

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana: А вам не кажется, что если бы крестражи требовали защиты заклинанием, то Волди бы использовал разные? Какой смысл защищать 6 штук одним и тем же способом? К тому же, если мне не изменяет память, Гермиона вычитала в литературе как уничтожать крестражи! Значит это свойственно всем крестражам и является их свойством, а не отдельным заклятием "неуязвимости".

      О, вы упомянули литературу (-: Так вот, это не просто литература, это книга "Тайны наитемнейшего искусства". И то, что хоркрукс следует защищать отдельными чарами, сказано ИМЕННО В НЕЙ!!! Более того, она, видимо, рекомендует некий конкретный комплекс чар. Конечно же, нельзя утверждать, что Вольдеморт не внёс в него изменения — но тем не менее.

        Загрузка редактора
    • "Кни­га пре­дуп­режда­ет Тем­ных кол­ду­нов, что ча­ры, ог­ражда­ющие крес­тра­жи, дол­жны быть очень креп­ки­ми" — чары, ограждающие хоркрукс. ДОЛЖНЫ БЫТЬ — то есть, ответственность за них лежит на колдуне. Из это и делается вывод, что это нечто отдельное о хоркрукса, как такового.

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:
      "Кни­га пре­дуп­режда­ет Тем­ных кол­ду­нов, что ча­ры, ог­ражда­ющие крес­тра­жи, дол­жны быть очень креп­ки­ми" — чары, ограждающие хоркрукс. ДОЛЖНЫ БЫТЬ — то есть, ответственность за них лежит на колдуне. Из это и делается вывод, что это нечто отдельное о хоркрукса, как такового.

      Тогда предельно ясно, почему Авада так легко взяла Поттера младшего

        Загрузка редактора
    • Участник Фэндома
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»

Обнаружено использование расширения AdBlock.


Викия — это свободный ресурс, который существует и развивается за счёт рекламы. Для блокирующих рекламу пользователей мы предоставляем модифицированную версию сайта.

Викия не будет доступна для последующих модификаций. Если вы желаете продолжать работать со страницей, то, пожалуйста, отключите расширение для блокировки рекламы.

Также на Фэндоме

Случайная вики